4月7号，图书馆二层如期举办了公管系春季第二次读书活动,大家在一起共同探讨彼得•德鲁克的《卓有成效的管理者》。本次活动由公管系学生会学习部主办，邀请了公管系吴庆老师和另一位既是企业家又是学者的张泽浩先生。张泽浩先生是上海绿光娱乐公司董事长兼总经理，并且是北京大学政府管理学院的博士研究生。本次活动还邀请了学生主讲人，他们分别是04公管一班的张秀芸同学，和04公管2班的肖俊同学，主持人是学习部副部长戴保加同学。
戴：好，我们现在正式开始。我先介绍一下《卓有成效的管理者》彼得•德鲁克的生平简介。他1909年生于维也纳，1937年移居美国，终身以教书，著书和咨询为业，是当代国际上著名的管理学家，被称作“大师中的大师”。
许多美国的大公司如美国的通用汽车公司，克莱斯勒公司，他们的管理都收到了德鲁克的影响和启发。我想他被称作大师中的大师，不只是因为他在管理的才能方面，还因为他在市场，营销，管理，创新，竞争等领域都有独到的见解。我希望，通过今天的读书活动的讨论，我们能对他的思想有一系统的理解。那么，首先，我先介绍今天读书活动的主讲人，我们荣幸的请到了公管系的吴庆老师和徐丽老师，张泽浩老师，吴庆老师是我们系管理学的授课老师，徐丽老师是我们系管理学和领导学的授课老师，这两位老师我们大家想必都已经很熟悉了，那么我着重介绍一下张泽浩老师，张泽浩老师是上海绿光娱乐有限公司的董事长兼总经理，台湾大学生物环境工程学士，伦敦商学院金融硕士，北京大学政府管理学院的博士研究生 。我想张老师的丰富实践经验可以给我们带来新的认识。
我们邀请到的学生主讲人分别是，04公管1班的张秀芸同学和04公管2班的肖俊同学.
我简单介绍一下今天读书活动的程序，首先是吴庆老师和张泽浩老师结合自己的体验和感想，为我们讲解这本书。接下来是学生主讲人结合这本书谈谈自己的感想，最后，我们有20分钟的时间留作大家的讨论。
那么我们首先有请吴庆老师和张老师先讲解。
吴：首先对张老师的到来表示欢迎。
我抛砖引玉，先讲一下，我想四个方面需要引起我们的注意：一、如何认识德鲁克 他对管理学的贡献，德鲁克本人是与20世纪同行的伟大管理者，对于德鲁克的地位谈几段话，我们可以看出他的地位，1、哈佛商业评论“只要提到德鲁克，企业的丛林里马上就会无数双竖起耳朵”，可见他在企业中的影响，现代管理学之父泰罗氏科学管理之父2、2002年他获得美国公民的最高荣誉，总统自由勋章，在颁奖仪式时说,他的大量著作，使我们的国家级大的获益，并且使我们的社会取得的极大的飞跃。3、美国管理协会：如果说20世纪最伟大的发明是管理的话，毫无疑问他是最伟大的发明家。我们从这几段话可以看出他对当代社会的管理，对企业丛林中起着什么样的影响。认清人的角色和组织的角色 ，我们可以知道我们拿到这本是一本什么样的书。
创新的思想在书中很明显。媒体对他的评价是“ 一个具有原创性的思想家。”书中提到“经营的很好的工厂介绍起来是很乏味的，没有激动人心的事，因为一切危机都被预测在管理里面 ”张瑞敏对此也非常赞成 。这提醒我们要把平常的管理思考的更细心，而不是形式上的激动人心的事情。
还有那个不同职位的故事，得克拉马拉提出“管理者的职位越高，他在对外方面所需的贡献也越大。”高管理者把很多的工作处理在和谐的外界关系上。
还有对知识分子的评价 ：知识分子有责任让别人了解自己，有些专业人员认为，普通人应该并且可以作出努力来理解他们，即使是在大学或研究所，这样的态度也会使专业人员的工作变成无用，使专业人员的知识学问变成卖弄学问的手段。这诠释了德鲁克本人的一种观点。德鲁克是娓娓道来，不搞那种特别卖弄学问的手段。
另外对通才一个唯一的有意义的解释，应该是一位专家，是一位能将其所专的一个小领域与其他广大知识领域联系的专家。
以及书中提出调动上司的积极性等观点都非常独到。
他的奉献，是书的时代性特别强，1966年成此书，66年我们在干什么，我们在文化大革命，50年以前的观点在今天我们来看仍然有许多新意。
宏观系统中提出知识信息，知识工作者，网络大发展 ，电脑对我们生活的影响等说明他和时代同行,在他研究时代的新鲜工具对企业的影响，这是非常可贵的
二 研究方法。 他是管理学中现代经验管理学派的代表人物，更多的用的是案例.在他65年的咨询生涯中，企业界,政府界，工会医院，美洲、日本的管理经验都在研究，对日本的考虑用人的长处做了研究，过去的传统观点看人的短处，日本看人的长处，日本与美国企业是不一样的，日本实行终身雇佣制，日本企业家开除不了任何人，所以看中人的长处。
而他在美国通用汽车公司，在管理学 《我在通用公司的岁月》 （ 斯隆的书）是和他很不同的，大家可以研究一下， 他研究通用的组织结构，反复提到政府，在某种程度上，这本书积淀了他一生的经验和经历，和我国的学者有很大的不同。值得我们深思。他的见解很有用，总结了一些案例和经验比如 浪费时间的4种情况，用人所长的4种原则等。这种研究方法很重要，我们大学也在推广案例教学。我们大家可以研究一下这种方法。
三 从内容上看。理论上 ，好像没有打造一个很强的框架 ，但提出的知识工作者，在60年代提出很新，他认为知识工作者的出现很大程度上改变了管理，适应了当代工业发展经济的需要。我们的知识经济正初露端倪 ，随着发展知识工作者也必然在管理中占据着越来越重要的作用。
另一方面 ，《卓有成效的管理者中》，他做企业的调查 ，发现企业家有很强的个性，但对共同点总结 后发现,他们对时间的管理方面，绩效于目标 、重要的事情先做、用人决策是最重要的 ， 我恰恰认为正是这几方面组成了管理者的基本方面 。
在实践层面 ，提出了时间管理的方法 ：寻找整块的时间，不要把时间很分散，他还提出了记录时间的方法，以及开会的方法 ，这在实践层面上是一个可操纵的，在怎么开会的方面对你的学习和工作是很有用的，你们可以思考一下。
四 用什么方法去读，同学们读过可能觉得有些方面没有体验 ，但这是一本值得你放在案头上的书，无论在学习和工作上 ，需要你常看常新，你慢慢把他读厚，结合你的经验和经历，反过来你把他读薄，了解他的实质和内涵。
在时间管理上的经验，我们在大学上把时间管理好，怎么做决策和计划，结合实践感觉到，当你走到工作时 你会发现受过训练的你会收益匪浅.
张：大家好，很高兴能和大家聊聊， 借机会把这本书再拿出来看看 ， 收获良多，我做了ppt ，整理了些资料，给大家看看，现在给大家展示一下。今天我也是报着学习的态度来的。接下来，我们进入主题，能够在40年前提出这样的想法引起了管理模式的改变 。
《卓有成效的管理者》，我总结了里面的重要的概念
1 管理贵在实践 这很重要 。清华有句话 “行胜于言”
2对现实的把握 。
3知识工作者。
谁是卓有成效的管理者 ，是善用人才及其他资源 的人.
管理，任何一个角色都可以是管理者 ， 需要具有创造力和创新精神 组织力、善于决策需要很多的知识背景 ，不是一下子能够养成的。
管理者是追求卓越 ， 怎么样让自己卓越？ 管理好自己才能领导好团队 ，才能为实现目标作最大的贡献 。
里面的课题是 时间，它是制约的有限的，如何管理好自己能够不受制于别人的时间，是非常重要的第一步，时间对每一个人都是公平的， 却是制约的 。所以时间管理很重要，如何善用和分配自己的时间?我们问自己，我们善用自己的时间了吗？我们开学1个多月了 ，你怎么用的时间 ？这本书 教我们方法怎么去记录 ，你可以去分析出你的时间有没有效能 ， 有没有效果 。 在德鲁克时代it工具比较少，你可以更多的使用这些工具记录自己的时间，一段时间记录可以看看自己是否用的有效 。时间管理是什么？他是一种自我管理 改变习惯 ，去管理自己 ， 让自己更有绩效， 效率和效能的区别大家都清楚 ， 我总结了一下 时间管理的架构
规划在切合，切合最后要行动 ， 重要的事情要逐渐的交给信任的部署,把能量灌给你的部署 ，这样你能腾出大量的整块的时间来做事情 。事情贵在解决， 拖延会使不重要的事情会变成很重要的事情制约管理者，并且一直作为压力存在，使人不舒服 。另外一个陷阱是事必躬亲 ， 比如诸葛亮，韩非子 《韩非子.八经》上说：
下君,尽已之能
中君,尽人之力
上君,尽人之智。这里的上君就是最好的管理者。
最后一个陷阱是有求必应，那个最容易被你耽误，那些急的不重要的很容易困扰你。你要学会要舍得。要学会拒绝。对于这些你要有个全方面的规划。
还有管理贵在实践，行动才是计划的开始。把掌控着力焦点集中在计划最紧要的20% (全心全力抓重点)
我们可以这样比喻：执行能力锋利如倚天剑. 剑锋到处, 刀折剑断。
最后，总结一下，管理者要热情，要有方法，保持理性。今天我的部份补充就讲到这里。谢谢大家。
戴：我首先对吴老师和张老师的讲话做一下简单的整理,吴老师主要分析了4个方面,1如何认识他的贡献2研究方法 3案例教学 内容 时间管理 4方法要常读常新并结合自身的实践管理
张老师，则比较集中，主要是时间管理。我们可以看出张老师在这里阅历是非常的丰富。他的经历中更多的帮助我们理解这部作品.
张秀芸：各位老师各位同学大家好。<卓>成书于1966,然而它是西方经理人必读书目之一。我简单介绍这本书的内容。我想结合其中的一章的感受。第三章 他提到工作到一定年限的人员，忽略了有效管理者的最重要的责任，为组织带来效能。德鲁克虽然提出这种严肃的问题是因为，管理者很难注意到自己为组织贡献。德鲁克把只关心自己的权利和位置的人称为只能是别人的下属。给组织带来直接的成果 而新的价值观,培养组织需要的人才
1、给组织带来直接的成果。我的理解是效益，我看德鲁克所说的是经济效益。追求效益不断提高应该成为企业的出发点，但我们也要树立不要盲目的追求效益，为了短期的成果不顾长远的规划。我们可以看到从一个非商业组织看到没长远规划，中国足协，国家战利，足协可以马上更换主教练，而不顾长远的教练风格的保持,这也是我们看到我们足球20几年还徘徊在世界杯的边缘的原因之一.
2、为组织树立新的价值观。组织必须要有自己的主张和想法。德鲁克的组织的价值观 是组织和评判事务的一种标准和概念。还有评判性，驱动型：持久的驱动组织行为的推动机制和动机机制。我们可以看到放眼全球，百事组织价值观:胜利是最重要的。在我们大学的学生社团同样是一种组织价值观，社团到底需要到需要朝什么方向前进,也是社团管理者要思考的.
3、人才观。管理者必须为组织开发对明天发展有用的人才。我用一个案例说明。海信集团，在全国名列前茅，273亿元 把人才作为企业的竞争发展创业之本 ，人本战略。人才为本技术为根,创新为魂。强调针对不同的人的培训，它每年用于教育培训1000万以上。从海信集团案例的中看出，德鲁克的思想已经被企业深深利用。
以上就是我从德鲁克的贡献理论的看法
我想从两个方面总结对这本书的认识。
1、德鲁克在卓有成效的管理者中，将运用的范围运用到了企业、政府、医院、军队里面。我们不应该狭隘的理解管理。
2、归根到底管理是种实践，主要不在于知而在于行。 管理是个人管理、组织管理、社会管理和儒家的修身治国平天下很类似。
这是我的理解,还不很成熟.请大家指教.
肖：1、德鲁克说管理是一种实践的科学，我结合我读这本书提到的问题谈下我的体会。德鲁克说管理不在行而在知，他本人就在管理。他强调管理是在实践中进行，不能只是一种理论。哈佛大学邀请德鲁克作讲授，要求将咨询降为一周一次，德鲁克拒绝了。他认为一种管理如果只能在理论的模式下进行,而脱离了实践经验,那么它是完全无用的.
1961年他提醒美国注意日本的崛起，60年代他提出知识经济的到来和知识社会的概念。
他分析中国,他认为中国受高层教育的人数比例太少，而且中国发展在于创造而不是创新.我重点结合第四章用人所长谈谈自己的看法，他认为人全面均衡就是全面平庸的表现，他在书中举了一个例子，南北战争，任用将军，将没有重大缺点为出发点，却遭到惨败，而任用了嗜酒如命的格兰特，结果大获全胜。这就说明了要用人所长.
2、中国传统当中，常常是协调一种和谐，保持人际关系，忽略了人的个性，西方不同，他强调人的价值，有效的管理者不会问他能和我和的吗？而是问他能贡献什么？
3、组织是一种工序，他可以将人的长处发挥，又可以将人的短处降到最低。并不是所有的缺点都可以忽视，但正直的品格绝对不能忽视，用人之长是要组织者合理安排职位，用人的4个原则，不会把职位设为只有上帝才能胜任的职位。因人设事不可取。管理者在用人的时候先考虑某人能做什么，而不是职位需要什么。在用人之长的同时容人之短。
管理上司指的是使上司发挥其所长。对于读者型的领导和听者型的领导来说对待发式是不同的。
我看完这本书之后，又阅读了其他的著作，西方管理主要强调专业知识，利润。这未必对我们中国完全适用。进入70年代 亚洲经济腾飞时西方也开始研究东方的管理体制。我们应该从自己的文化像儒家文化中提取自己的经验。这就是我的一些比较肤浅的看法
戴：我对两位同学的阐述做一下简单的总结.
张秀芸同学认为本书的前提是管理者应该是有效的,并且是人才开发,谈到了组织的价值观的问题.
肖同学则认为1管理是一种实践 用人所长: 1发挥人的长处2如何管理上司 3如何管理自己 ,最后表达了对西方管理的一些态度. 接下来是我们的提问时间。
童虎：我有几处疑问,1第四章 如何发挥人的长处部分,前面他的论述隐含了因事用人是不对的我们应该因人设事.后面却抨击因人设事是不对的.为什么矛盾?
2 对张同学用海信开发人才的事例与书中的人才理解有些分歧，海信主要是侧重对人才的开发和利用,而书中似乎让自己内部的成员与更好的发展的机会。我认为这部分还有待商榷。这两个问题请老师讲解一下.
吴: 这里面也有翻译版本的问题,我看的这个版本里确实提到了这个问题,我理解的就是德鲁克觉得不是因人设事,但是后面的论述说根据人的特点,来把人安排到合适的位置里面是因事设人.
同学:对不起,我想在这里谈谈我对这个问题的理解,在西方国家,对企业发展制度是完善的,是比较合理的,因事设人和因人设事是两个层面的,因事设人是从企业制度的方面来,但是任何企业在市场浪潮中肯定存在不确定的因素,因此针对特定的职位,要根据人的特点来安排.这是企业的灵活性所在.
张:我认为这是两个层次的问题,应该是不矛盾的,比如说汉武帝,卫青和霍去病这种少年的天才来让他去打匈奴,是因人设事.
同学:德鲁克强调用人制中,中方注重传统道德中,考虑传统的道德方面是首要的,因为你也是企业家,所以请你谈谈对这个问题的看法.我认为家族企业是不好的,他们里面就是先考虑亲属关系,对于人的能里考虑的很少，因为他们也存在着监督的成本问题.人际关系的问题也是要考虑的,如果要是这方面很恶劣的,一个人就业也是很受影响的.
张:家族企业要是有这种问题,他会做不大.,正规的企业不会存在这种问题,我的导师也在讨论这种问题,对人的道德这方面我本人是非常高.而这和西方主流经济是否冲突的问题,企业规划好相关的制度和制约,因人设事的,就一个年轻人刚如社会时加强自己的道德修养,只要你保持了诚信,会很重视,这个不在与企业,而在于你自己所认为哪个是对你最重要的..
同学:谈到时间的分配和管理的时候,我们想知道您在台湾大学是如何管理和分配自己的时间的,我想这对我们有着非常重要的借鉴意义.
张:很遗憾,我那时对时间的管理还不是太好,如果我早一点知道这个道理的时候,现在可能会不太一样了吧,那时还没有读过这本书.所以对时间没有清楚和系统的认识.时间管理是一件很重要的事情.如果你要是早一点知道时间的利用.过了十年二十年以后,你可能就会体会到这方面的重要性.
吴:在这里我想插入谈一下,我们看书看什么?我并不是赞成对书中的细节很细的去钻.我们看国外的东西有一个弊端,我们看的都是国外翻译过来的,与英文有些地方有出入,所以这就是我们看原版的著作的重要性.
我对两个同学的讲解也有些疑问.张秀芸提到的管理者是效益,这本书提到的是什么?是效能,不是效益,也不是效率的,这个概念是有所区分的.刚才肖同学讲的德鲁克没有激情排斥创新在中国不适用,和你的中国讲人情,不是激动人心,管理的最高境界是平凡的,不会激动人心.企业走向管理规范化就不能出现这种问题.
同学:人是处于时空中的一个点,你要设置人生的目标,向着前进.你怎样设立目标?设立具体的目标还是一个大的目标.鲁迅的改变学医和从文就是他目标改变的一个例子,我们怎么处理我们自己的部标的问题..
张:这取决与你,你想设定为什么样的大的目标.
徐:起点目标,是动态的,在这里不要僵硬的理解,总提有个大的方向中间有你自己的核心.就是你的价值观问题,鲁迅的价值观其实没变,他都是为了救人,所以你的目标取决与你的价值观.张:而现在的政府也要个主题,比如海南建立社会主义新农村的主体.目标是考虑线装,远大的目标有个理想,但要有个起点,没有起点任何东西都是虚空的.很多目标都是具体的,引导我们一步一步走的.最后达成你的人生,你的大目标,当一路走下来时,盖棺定论才会有意义.贵在实践.
戴:你在台湾 英国 北京都呆过相当的一段时间, 阅历会很广,你能不能谈谈这几个地方的管理方法和方式最大的区别.
张:会不一样,起点基础环境不一样,提供的模式是不一样的,国内,把国外的模式直接引进 100%是失败的,世界500强的企业都在考虑,所以要提本土化的概念.而且是贯穿到很多层面的,国内很多的大企业也在思考这方面的问题.
戴:那您能不能谈谈具体的表现呢?
张:人力资源部分来讲,西方企业的本土化,一开始就用本地化优秀人才.我开始是台湾的公司的代表,所以就有时间开始考虑,在后来自己的企业就考虑用,国内有太多的人才可以用,只是需要一个理解沟通的过程.
戴:好,耽误大家五分钟时间,请大家填一下本次读书活动的反馈表.
我们这学期的读书征文也请大家多参与.
那么,这次读书活动就到这了,谢谢大家的光临.
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